Петр Верзилов: «Гера готовит побег Надежды Толоконниковой из тюрьмы. Надежда Толоконникова и Пётр Верзилов: Россия как источник вдохновения Протестная и правозащитная деятельность

Детство и юность Петра Верзилова

Петр Верзилов родился 25 октября 1987 года в столице России, Москве. Информация о ранних годах Верзилова отрывочна и немногочисленна. Вместе с родителями переехал в раннем возрасте в Японию, затем в Канаду. Учился в школе в Японии, Канаде.

Когда семья вернулась в Россию, окончил московскую среднюю школу. После школы поступил на факультет философии Московского Государственного Университета, где познакомился со своей будущей женой – Надеждой Толоконниковой .

Петр Верзилов и группа «Война»

Петр Верзилов стал известен благодаря участию в создании арт-группы «Война». Верзилов стоял у основания коллектива политических активистов и реакционистов в 2007 году. Появление анархистской группы леворадикальных художников, ориентированных на массовые акции, стало ключевым событием развития русского протестного искусства.

«Война» создала новый тип уличного активизма и перформансов. Деятельность коллектива эпатировала и продолжает эпатировать русское общество.

Ряд акций привели к задержанию и тюремному заключению художников. «Днем рождения» «Войны» можно считать первое мая 2007 года. Тогда начальный состав «Войны» во главе с Петром Верзиловым (Воротников, Толоконникова, Сокол) присоединились к московскому арт-коллективу «Бомбилы» и провели в Москве несколько громких акций, приуроченных к Первомаю. По задумке «Бомбил», акции должны были привлечь внимание москвичей к уличному искусству.

По словам активистов обеих арт-групп, уличное искусство в их понимании – альтернатива галерейному, стандартному. Кроме того, говорит Верзилов, «Война» понимает уличные акции еще и как новую форму радикального политического протестного движения. По замыслу Верзилова, такая форма активности должна была стать гораздо более эффективным методом политической борьбы в сравнении с митингами и пикетами.

«Бомбилы» и «Война» устроили акцию «Мордовский час». Перформанс спроходил в ресторане «Макдоналдс» на Серпуховской площади Москвы. Во время инсталляции художники забросали прилавки фаст-фуда живыми бездомными кошками с криком «Свободная касса!».

Интервью Петра Верзилова с дочерью на CNN

По словам активистов, это символизировало «подарки низкооплачиваемой рабочей силе, лишенной в день праздника возможности отдохнуть». Кошки призваны были принести работникам заведения удовольствие от «наслаждения современным радикальным искусством». Многие зарубежные культурные издания, упоминая акцию, сравнили ее с протестами западных антиглобалистов, считающих сеть ресторанов «Макдональдс» одним из символов глобализации мирового сообщества. Отечественная газета «Re: акция» признала «Мордовский час» наиболее хулиганским перформансом года в России.

Отношения Петра Верзилова с правоохранительными органами

После «Мордовского часа» арт-группа Петра Верзилова не раз оказывалась в центре общественных и политических скандалов. Первое задержание активиста произошло 23 февраля 2008 года. В тот день во время митинга общественного движения «Молодая Гвардия», финансируемого «Единой Россией», участники «Войны» развернули огромный плакат с надписью «Е**сь за наследника Медвежонка!». Все участники перформанса были задержаны и доставлены в отделение милиции. Верзилову было предъявлено обвинение по статье «мелкое хулиганство».

Война е*ется за наследника Медвежонка (рен-тв). Петр Верзилов. Осторожно, ненормативная лексика

Еще одна акция, обернувшаяся задержанием Верзилова, состоялась 11 июня 2009 года. «Война» по приглашению Андрея Ерофеева приняла участие в выставке «Русский леттризм» в Центральном Доме Художника. В день открытия экспозиции директор Дома Художника Василий Бычков распорядился убрать из здания инсталляцию арт-группы. Активисты отказались покидать помещение. На место конфликта была вызвана милиция. Петр Верзилов оказал сопротивление при принудительном освобождении помещения, за что ему снова было инкриминировано мелкое хулиганство.

В мае 2011 года Петр и его жена Надежда Толоконникова были арестованы и доставлены в ОВД Якиманки за исполнение на маевке движения «Солидарность» перформанса «Медвежонок, в очко берешь?». Перформанс критиковал деятельность Дмитрия Медведева .

Пятого декабря 2011 года Петр Верзилов принял участие в митинге на Чистых прудах. После митинга участник «Войны» был задержан во время несанкционированного шествия. Несколько дней Петр провел под стражей на Симферопольском бульваре.

Московская фракция «Войны» и «Pussy Riot»

Через два года после основания «Войны» в арт-группе произошел раскол. Коллектив разделился на две так называемые фракции – московскую и питерскую. Питерцы обвинили Верзилова в предательстве идеалов коллектива и заявили, что он не имеет никакого отношения ко всем акциям «Войны».

С тех пор Петр Верзилов вместе с Екатериной Самуцевич и Надеждой Толоконниковой создали московскую фракцию. Акционистский вектор московской «Войны» претерпел сильные изменения по сравнению с питерским костяком группы. Москвичи стали уделять больше внимания политическим акциям, не несущим по своей сути инновационной художественной ценности.

В 2010 году Петр Верзилов выступил в качестве главного организатора концерта на Пушкинской площади Москвы в защиту леса в Химках, страдающего от вырубки в результате строительства трассы Москва – Санкт-Петербург. Концерт стал первым массовым мероприятием «Войны» с момента раскола группы в 2009 году. В 2011 году Петр Верзилов организовал скандально известные политические форумы «Последняя осень» и «Антиселигер».

Личная жизнь Верзилова, брак с Надеждой Толоконниковой

Петр Верзилов женат, его супруга – участница известной по всему миру панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова. Помимо Pussy Riot,Толоконникова известна также участием во многих акциях московской части арт-группы «Война», в состав которой Надежда входит со времени основания акционистского коллектива. После ареста супруги в марте 2012 года основным направлением деятельности Верзилова стали общественные кампании в защиту политических заключенных России.

У Петра и Надежды есть дочь Гера. После того, как Толоконникова была арестована, воспитанием дочери занимается в основном бабушка, мать Надежды.

Получила всемирную известность в связи с уголовным преследованием за акцию «Панк-молебен „Богородица, Путина прогони!“», состоявшуюся 21 февраля 2012 года в храме Христа Спасителя . За участие в данной акции была 3 марта арестована и 17 августа 2012 года приговорена Хамовническим судом к лишению свободы на срок 2 года по статье «Хулиганство» . Была освобождена 23 декабря 2013 год, на два месяца раньше по амнистии . Находясь в заключении, занялась защитой прав заключённых; освободившись, Толоконникова вместе с М. Алёхиной заявили о создании организации по защите прав российских заключённых «Зона права» .

Биография

Надежда Толоконникова родилась 7 ноября 1989 года в Норильске . Окончила общеобразовательную школу с золотой медалью и музыкальную школу по классу фортепиано . В старших классах принимала участие в культурных мероприятиях, которые организовывало в городе издательство «Новое литературное обозрение » Ирины Прохоровой .

Толоконникова - бывшая участница арт-группы «Война » - леворадикального акционистского движения, после разногласий внутри которой в 2009 году стала членом «московской фракции „Войны“» (как и её супруг Пётр Верзилов). Принимала участие во многих акциях «Войны», включая перформанс в Государственном биологическом музее им. К. А. Тимирязева (2008) и «Тараканий суд » (2010).

С марта 2011 года - участница феминистской панк-группы Pussy Riot .

Личная жизнь

Протестная и правозащитная деятельность

Летом 2010 года Толоконникова принимала участие в акциях по защите Химкинского леса

28 мая 2011 года, в день, когда в РФ отмечается День пограничника, Екатерина Самуцевич и Надежда Толоконникова участвовали в несанкционированном московской мэрией гей-прайде в защиту гражданских прав представителей ЛГБТ-сообщества около Александровского сада и на Тверской площади около мэрии Москвы .

Толоконникова участвовала в работе гражданского форума «Антиселигер» в Химкинском лесу с 17 по 20 июня 2011 года .

10 декабря 2011 года Толоконникова выступала со сцены митинга на Болотной площади как представитель феминистского и ЛГБТ-сообщества. Активистка призвала «каждого стать политическим лидером и думать самостоятельно» .

В качестве своего морального ориентира Надежда назвала писателя и диссидента Владимира Буковского , с биографией которого она познакомилась в колонии . В интервью изданию The New York Times Толоконникова и Алёхина сообщили, что в будущем намерены баллотироваться на политические должности в России .

В феврале 2016 года вышел клип Pussy Riot «Chaika», где Толоконникова предстала в образе прокурора . 14 марта 2016 года Надежда Толоконникова представила свою книгу «Руководство по революции» на международном литературном фестивале lit.Cologne в Кёльне .

30 января 2019 года выразила солидарность с похитителями картины Куинджи из Третьяковской галереи , признавшись, что в прошлом она сама совершила аналогичное преступление, украв некое полотно из Третьяковской галереи на Крымском Валу . По словам Толоконниковой, акция была осуществлена совместно с членами арт-группы «Война» .

Перформанс «Богородице Дево, Путина прогони!»

Выдержки из текстов песен Pussy Riot обвинение приводить стесняется, поскольку они являются живейшим доказательством отсутствия мотива. Мне очень нравится, я приведу эту выдержку, мне кажется, она очень важна. Интервью из «Русского репортёра», данное нами после концерта в храме Христа: «Мы уважительно относимся к религии, православной в частности. Именно поэтому нас возмущает, что великую светлую христианскую философию так грязно используют. Нас несёт от того, что самое прекрасное сейчас ставят раком». Нас несёт до сих пор от этого. И нам реально больно на всё это смотреть.

Отсутствие каких-либо проявлений с нашей стороны ненависти и вражды показывают ВСЕ допрошенные свидетели защиты, даже в показаниях по нашим личностям. Кроме того, помимо всех прочих характеристик, прошу учесть результаты психолого-психиатрической экспертизы, проведённой со мной по заказу следствия в СИЗО . Эксперты показали следующее: ценности, которых я придерживаюсь в жизни, это - «справедливость, взаимное уважение, гуманность, равенство и свобода». Это говорил эксперт. Это был человек, который меня не знает. И, вероятно, следователь очень бы хотел, чтобы эксперт написал что-то другое. Но, по всей видимости, людей, которые любят и ценят правду, все-таки больше. И Библия права .

Из заключительной речи Толоконниковой в суде

23 сентября 2013 года Толоконникова объявила голодовку и через мужа передала в «Интерфакс» открытое письмо , в котором рассказала о невыносимых условиях труда и жизни в исправительной колонии № 14 в посёлке Парца (Мордовия), об угрозах со стороны заместителя начальника колонии подполковника Юрия Куприянова, о том, что её бригада работает по 16-17 часов в день почти без выходных, женщин избивают, унижают морально и физически, подвергают пытке холодом, кормят некачественной пищей, лишают базовых гигиенических нужд . Проведённые впоследствии официальные проверки подтвердили эту информацию . В 2018 году Федеральная служба исполнения наказаний признала факт использования рабского труда женщин-заключенных в мордовской колонии, где отбывала наказание Толоконникова (в частности то, что осужденные работали с семи утра до часу ночи для выполнения «левых» заказов), и передала материалы для возбуждения уголовного дела в Следственный комитет Российской Федерации .

Надежда Толоконникова была освобождена 23 декабря 2013 года по амнистии, принятой Госдумой к 20-летию российской Конституции , как осуждённая по статье «Хулиганство» . Одновременно с ней была освобождена и Мария Алёхина.

В дальнейшем Надежда Толоконникова и Мария Алёхина намерены заняться защитой прав российских заключённых.

«Я должна оказать эту помощь. Я буду прилагать все усилия, чтобы помогать заключённым. Теперь я связана с уголовно-исправительной системой кровными узами, и я не отступлюсь. Я постараюсь сделать, чтобы она стала чуточку лучше»

Признание

В культуре

Примечания

1. Internet Movie Database - 1990.
2. Pussy Riot . Феминистская панк-группа (неопр.) . Лентапедия . Lenta.ru . Дата обращения 23 августа 2012. Архивировано 29 октября 2012 года.
3. Алёхина и Толоконникова встретились в Красноярске (неопр.) . BBC (24 декабря 2013). - «До того как попасть в больницу, Толоконникова отбывала срок в мордовской колонии. Однако в конце сентября она объявила голодовку, заявив о невыносимых условиях содержания женщин-заключённых».
4. Алина Гарбузняк. «Во многих колониях даже хуже». Правозащитники о письме Толоконниковой . Правозащитники рассказали, что мешает другим заключённым в российских тюрьмах пожаловаться на нарушение своих прав так же, как это сделала осуждённая участница группы Pussy Riot Надежда Толоконникова (неопр.) . aif.ru (24 сентября 2013) .
5. The Economist: Письмо Толоконниковой «всколыхнуло болото» (неопр.) (недоступная ссылка) . inotv.rt.com (20 октября 2013). - «Pussy Riot, возможно, и не спровоцировали в России дискуссию о феминизме и радикальном искусстве, зато открытое письмо одной из участниц коллектива Надежды Толоконниковой стало причиной широкомасштабного расследования нарушений прав человека в российских тюрьмах». Дата обращения 26 февраля 2014. Архивировано 16 января 2014 года.
6. Наталья Гулевская. Надежда Толоконникова реальная угроза режиму (неопр.) . echo.msk (14 ноября 2013). - «Любой несвободный, антиконституционный режим панически боится появления даже небольшой группы правозащитников, от которых в структурах государства нет противоядия».
7. Анна Горбунова. Мария Алёхина и Надежда Толоконникова привезли в женскую колонию гостинцы и трудовой кодекс (неопр.) . kp.ru (14 января 2014).
8. Александр Инешин. Алёхина и Толоконникова из Pussy Riot приехали в Нижний бороться за права осуждённых (неопр.) . kp.ru (14 января 2014).
9. вДудь . Толоконникова - бисексуальность, FACE, тюрьма (неопр.) (10 октября 2018). Дата обращения 11 октября 2018.
10. Вера Кичанова. Пусси Райот. Подлинная история. - Slon.ru, FastBook Project, 2012.
11. Дело группы Pussy Riot (неопр.) . «Союз солидарности с политзаключёнными» (22 марта 2012).
12. Pussy Riot - «зеленая карта» в Канаду
13. Адвокаты Толоконниковой просят отсрочить наказание (рус.) . LifeNews (7 ноября 2012). Дата обращения 20 октября 2015. Архивировано 20 октября 2015 года.
14. Гера Верзилова (рус.) . Грани.Ру (4 марта 2013). Дата обращения 20 октября 2015. Архивировано 20 октября 2015 года.
15. Толоконникова рассказала о сексе с девушками и публичной оргии в музее (неопр.) . Лента.ру (10 октября 2018).
16. С Надеждой за свободу (неопр.) . «Грани.ру » (16 марта 2012). - Доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
17. Гей-парад в Москве разогнан - 34 задержанных. МХГ: «Все права у нас имеет только власть» (неопр.) . NEWSru.com (28 мая 2011).
18. wisegizmo. Гей-прайд: Отчёт активисток группы «Война» . Активистка гендерного крыла Войны Надя Толокно - корру "КВИРа" Валере Печейкину. Докладная записка о прошедшем 28 мая 2011 г. гей-прайде (неопр.) (29 мая 2011) .
19. Олег Козырев. Итоги «Антиселигера» (неопр.) . Сибирское экологическое агентство (23 июня 2011).
20. Павел Каныгин, Екатерина Фомина и др. Митинг на Болотной площади. Онлайн-трансляция событий (неопр.) . «Новая газета » (10 декабря 2011).
21. Елизавета Антонова. Освобождённые участницы Pussy Riot провели пресс-конференцию в Москве (неопр.) . «Газета. Ru» (27 декабря 2013).
22. Александра Павлова. Участницы панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова и Мария Алёхина сделали ряд громких заявлений в ходе визита в США, посвящённого правозащитной деятельности (неопр.) . «Собеседник.ру» (6 февраля 2014). - «В США участницы Pussy Riot приехали для того, чтобы оценить состояние американских тюрем и встретиться с местными правозащитниками. Во вторник, 4 февраля, девушки провели для американских СМИ большую пресс-конференцию».
23. Толоконникову задержали во время шитья флага на Болотной площади - Интерфакс
24. «Pussy Riot выпустили клип „Чайка“, посвященный российскому правосудию» , Би-Би-Си, 4.02.2016
25. Надежда Толоконникова представила в Кёльне «Руководство по революции» (неопр.) . dw.com (14 марта 2016).
26. Толоконникова призналась в краже картины из Третьяковской галереи (неопр.) . Газета.Ru. Дата обращения 31 января 2019.
27. Участниц Pussy Riot официально обвинили в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти (неопр.) . «Росбалт » (4 июня 2012).
28. Суд признал участниц Pussy Riot виновными в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти и вражды (неопр.) . «ИТАР-ТАСС » (17 августа 2012). Дата обращения 23 августа 2012. Архивировано 29 октября 2012.
29. Александр Воронов. Pussy Riot сказали предпоследнее слово (неопр.) . «Коммерсантъ-Online» (7 августа 2012). Дата обращения 23 августа 2012. Архивировано 29 октября 2012.
30. «Вы теперь всегда будете наказаны» . «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии (неопр.) . «Лента.ру» (23 сентября 2013) .
31. Материалы (неопр.) . Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (2013-2014).
32. В ИК-14 УФСИН Мордовии выявили многочисленные нарушения. ИА REGNUM (неопр.) . Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (3 октября 2014). - «В ходе проведённой проверки выявлены многочисленные нарушения правил охраны труда в административных и производственных помещениях учреждения, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и противоэпидемических требований, обеспечивающих охрану здоровья осуждённых».

4 июля состоится заседание Таганского суда, на котором судя по всему будет объявлено окончательное решение по делу Pussy Riot.

Накануне суда мы побеседовали с человеком, которым имеет непосредственное отношение к делу.

Из разговора с Петром следует несколько невероятных, но достоверных выводов.

Вывод первый . Дело курируется кремлевской администрацией, а, возможно, аппаратом Путина.

Вывод второй . Следователи настаивают на существовании разветвленного заговора с участием Pussy Riot. По их представлениях все в оппозиции связаны: панки, леваки, Навальный, Троицкий, "Война", PR, оккупайцы, завсегдатаи "Жан-Жака" - вообще все. Ищут организацию.

Вывод третий . Pussy Riot, несмотря на всю свою радикальность, вовсе не отрицают опыта предыдущих поколений. Они считают себя наследниками московской концептуальной школы и советского диссидентства.

И наконец, вывод четвертый . Главные революционеры сидят в Кремле. У оппозиции нет никакого плана действий, она просто реагирует на все более странные и абсурдные шаги власти. Никакие самые актуальные акционисты не способны выдумать и поставить тот грандиозный перфоманс, который идет в России вот уже почти год. «Это не политика, это драка за свою душу со своим страхом». (Михаил Борзыкин).

И какой бы приговор ни вынесли девушкам из Pussy Riot в среду, драка будет продолжаться. Шансов договориться, к сожалению, уже нет.

Ян Шенкман

Начало разговора с Петром Верзиловым смотрите

Расшифровка полной версии интервью

Андрей Архангельский: Петр Верзилов за последние год-полтора общественной активности приобрел особый вес. Он отвечает за свои слова. Художник, акционист и муж Надежды Толоконниковой, одной из участниц группы PussyRiot, которая сидит в камере предварительного заключения уже четвертый месяц. Скажите, как девушки себя чувствуют? На суде — это все заметили — они выглядели прекрасно.

Петр Верзилов: Любой занимающийся подобной деятельностью в России допускает, что может случиться всякое, поэтому такие условия не являются неожиданностью и надо уметь извлекать из них максимальную выгоду: организовать наиболее полноценный образ жизни, позволяющий развиваться, чувствовать себя хорошо. Все девушки имеют четкий политический бэкграунд, их поступки абсолютно осознанные. Произошедшее не было для них таким эмоциональным шоком, какой иногда случается у бизнесменов, когда в один прекрасный день к ним заявляются маски-шоу, берут их, и через два часа они уже дают показания.

А. А.: Власти знают, что страшнее тюрьмы для наших граждан нет ничего. Девушек давно бы выпустили, если б они покаялись, на это власти и рассчитывали. Но девушки не покаялись.

П. В.: Да, действовал классический чекистский расчет, когда ставится задача провести самую важную работу в первые три-пять дней после ареста. Собственно, поэтому и арестовывают неожиданно, помещают в тяжелые условия, не пускают адвоката, запугивают, грозят чудовищным сроком. Наши органы до сих пор действуют по схеме Вышинского, где «признание — царица доказательств», и, конечно, они надеялись, что в первую неделю девушки сломаются: откажутся от этой мантры «Богородица, Путина прогони!», попросят прощения. В принципе такого результата и добивались органы, тогда дело Pussy Riot можно было бы закрыть, выпустить их, проявив милосердие. Но оказалось, что девушек невозможно сломать, они готовы отвечать за свои слова, и следствие зашло в тупик.

А. А.: На сайте «Эха Москвы» уже двадцать пять тысяч человек подписали так называемое письмо интеллигенции в защиту девушек. Федор Бондарчук, Алексей Девотченко, Чулпан Хаматова, Лия Ахеджакова… Ради освобождения PussyRiotобъединились совершенно разные люди — для вас это положительный момент или скорее свидетельство беспринципности общества, когда оно реагирует только на какие-то крайние проявления ужаса власти? Они проявляют милосердие к девушкам, которые страдают, но не поддерживают их протест идеологически. Милосердие и поддержка протеста — все-таки разные вещи.

П. В.: По сути письмо является сильным выпадом против власти. Оно объединило тех, кто был доверенным лицом Путина, и тех, кто организовывал протесты и играл активную роль в декабрьских, апрельских и майских событиях: Акунин, Шевчук, Лев Семенович Рубинштейн и многие другие. Признание девчонок узницами совести AmnestyInternational, конечно, имело огромнейшее значение, но это международный фактор. У нас решение «Международной амнистии» лишь подзадорило внутрикремлевские и околовластные СМИ и структуры: «Мы знаем, кто за этим стоит — еще та закулиса!». А вот негативно отозваться о Бондарчуке, Евгении Миронове, Эммануиле Виторгане, поставивших подписи под письмом, крайне сложно. Главный политический негатив этой истории — очень много говорилось, что акция девушек в ХХС расколола общество на две или даже больше частей. Спустя четыре месяца после беспрецедентной реакции власти на акцию Pussy Riot, наоборот, возник абсолютно невозможный прежде фронт людей, которые действительно возмущены поведением власти и не хотят повторения подобного. Виторган, Миронов, Бондарчук подписывали документ искренне; они готовы простить преследование Ходорковского, аресты якобы совершавших беспорядки на Болотной — что угодно. А вот когда влезают в их вотчину и сажают за «культурный жест», по мнению Хаматовой и остальных… Причем они явно не враги власти. Чулпан Хаматова действительно выступила в очень важной роли катализатора всего дела, потому что без ее примера все они вряд ли подписались бы.

Ян Шенкман: PussyRiotсидят уже четыре месяца. Все понимают, что их не отпустят, по крайней мере скоро. Что им реально светит, какие перспективы?

П. В.: Прогнозы разные, начиная с условного срока или наказания, не связанного с лишением свободы, и заканчивая реальным тюремным сроком. Поступают сигналы, что делом Pussy Riot занимается лично Владимир Владимирович Путин. В администрации президента говорят, что там всем очень не нравится эта ситуация, что этим занимается исключительно аппарат Путина, они не имеют к этому никакого отношения. Видимо, только Путин и знает, каким будет приговор.

Я. Ш.: Я правильно понимаю, что если бы не Путин Владимир Владимирович лично, девочек давно бы отпустили?

П. В.: Скорее всего, потому что особенного смысла в содержании девчонок под арестом не видит никто. Конечно, есть те, даже среди оппозиции, кто разделяет безумные конспирологические теории, что их держат под стражей для создания раскола в обществе, для отвлечения внимания от других проблем, но это не выдерживает критики, поскольку очевидно, что и внутри страны, и за рубежом тем более ситуация служит источником колоссальной напряженности.

Я. Ш.: У нашего президента к ним то есть что-то личное, да?

П. В.: Считается, что Путина задело, как это было сделано, что это были не оскорбления, высказанные на больших мирных или немирных демонстрациях злой толпой. Есть классическое криминогенное сознание, понятийная структура. Имеющие связи с преступными группировками, силовики и некоторые другие разделяют «понятия», а разного рода религиозные жесты там действительно очень много значат.

А. А.: А здесь и отсылка к религии, и оскорбление, затрагивающее именно, условно говоря, силовое сознание. Это то, что он простить не может.

П. В.: По сути не было никакого оскорбления, была действительно достаточно искренняя просьба, которая показалась им за гранью добра и зла, чем-то, на что не отреагировать нельзя. Это можно назвать именно боязнью высказываний такого рода. «Там» [во власти] знают, как взаимодействовать с большими протестными митингами… Но здесь протест прозвучал от лица юных девушек, именно в форме молитвы, в такой перформативно-акционистской манере, которая привлекает очень много внимания… Религиозный фактор оказал сильное влияние. Когда Путину показали ролик, видимо, это его очень сильно затронуло лично.

Я. Ш.: Скажите, Петр, как сейчас строится ваше общение с Надеждой? У вас какие-то встречи, свидания?

П. В.: Был забавный эпизод. В начале марта, спустя где-то неделю после ареста, глава следственной группы вызвал меня, чтобы вручить официальное разрешение на посещение Нади в тюрьме. Когда я пришел, он был крайне взбудоражен и сказал: «Представляете, Петр Юрьевич, я стал окончательно подтверждать разрешение вам навестить супругу, а начальство доложило наверх, а мне уже позвонили из аппарата Колокольцева и сказали, что Колокольцев видел какие-то ваши интервью с упоминанием Путина и сказал, что Верзилов свидания с женой не получит!» С тех пор я получил пять формальных отказов в свидании с Надей.

Я. Ш.: Значит, у вас так и не было свидания?

П. В.: Нет. Мы виделись на первом и втором арестном суде по продлению ареста. Отказ в свидании — личное решение Колокольцева, по крайней мере со слов следователя и работников следственного управления. Колокольцев, видимо, получил очень жесткие приказы насчет девушек, ну и сам тоже оказался как-то травмирован всей этой историей.

Я. Ш.: Может, не стоит вам давать резкие интервью и переть на рожон? Жена все-таки важнее.

П. В.: Они только этого и ждут. Любой наезд, обыск, арест, задержание на пятнадцать суток имеют единственную цель — смягчение риторики. Они ожидают, что стоит немножко надавить — и все будут более осторожными, аккуратными, будут молчать, не будут ходить на уличные акции… Безусловно, это делать нельзя. Нужно продолжать говорить то, что думаешь, бороться, действовать в том же русле, если считаешь его правильным. В конце концов в этом заключается смысл политической борьбы и деятельности художника, если он искренне занимается своим делом.

А. А.: Петр, все-таки это сложный, практически неразрешимый вопрос, а вы человек идейный. Ваша жена находится в заключении четвертый месяц, и вы не то что виновны в том, но вы участник того, вы тоже отчасти это спровоцировали. Как вы решаете для себя этот вопрос? В моральной плоскости? Можете ли вы встать только на позицию идеологическую или только на, условно говоря, семейную? Возможно ли их объединение?

Я. Ш.: Наверняка вам приходилось слышать упреки: «Вот, он в акциях участвует, смелый такой, интервью дает, а жена расплачивается — в тюрьме сидит». Упрекали вас так?

П. В.: Разное доносится, в том числе и такое. Когда к жене относишься как к лучшему другу, когда у вас тесные рабочие отношения, когда вы вместе делаете различные политические и художественные вещи, разделять семью и политику невозможно. Вы несете ответственность и за быт, и за политическую борьбу, и за взгляды.

А. А.: Сейчас вы занимаетесь общественным активизмом. Это уже не искусство, это политика, просто несколько эстетизированная. Почему искусство переходит в прямое действие? Такой переход предполагался? Группа «Война» — это был скрытый призыв к протесту или же вы не думали, что искусство перейдет к прямому действию до такой степени?

П. В.: Наш друг-активист Денис Мустафин сказал замечательную фразу, которую мы часто повторяем: искусство — это закамуфлированная подготовка к восстанию. Должно быть, по крайней мере. Настоящее, хорошее искусство. А разделять в нашем случае искусство и политику, политическое действо, в принципе вредно и нельзя. Можно ли назвать самые острые произведения Гоголя, или Салтыкова-Щедрина, или Толстого публицистическим памфлетом, имеющим отношение к борьбе, к поднятию революционного духа и так далее? Нельзя. Когда художник создает произведение на политическую тему, искусство и политика оказываются накрепко спаяны и разделению не подлежат.

А. А.: Как всякий революционер, вы непрошибаемы. Разглядеть личное у вас нельзя. Возможно, вы его отключили. Скажите, на каком этапе жизни вы поняли, что эстетика бунта вам близка? Откуда она вообще появилась?

П. В.: На самом деле эстетика бунта является самой банальной и мейнстримовой темой европейской культуры последних трехсот лет. Поскольку я сын европейской и американской культуры второй половины ХХ века, 60-80-х, я впитывал это с любой книгой, музыкой, с любым произведением современного искусства, я критически переосмыслял реальность и так далее. Как? Можно заниматься формальными поисками и не отвечать на социальные и политические вопросы, так многие делают. Мне же всегда казалось, что перед художником стоит цель говорить с обществом, с той средой, с которой у него есть возможность говорить. Допустим, у московских концептуалистов 70-80-х была возможность говорить с достаточно узким культурным пластом из нескольких сот человек, которые были способны прийти в мастерскую к художнику, посмотреть работы, скажем, Ильи Кабакова, обсудить их с ним, а потом донести это до кого-то еще. А с начала нулевых, с развитием интернета и других средств коммуникации, уже влияющих на общественное мнение и формирующих его помимо СМИ, как и на мнение самих СМИ, оказалось, что есть очень мощный канал для диалога. Когда мы выбирали художественные механизмы и средства, нам казалось, что это очень важный и новый путь, который нам нужно исследовать как художникам и с ним работать.

Я. Ш.: Раз речь зашла об информационном обществе, всякого рода работе с масс-медиа.… Согласитесь, PussyRiotсделали достаточно экстремальную акцию. После чего сели. Представьте, что власть их проигнорировала. Значит, акция провалилась бы. На что-то похожее в принципе был расчет? Невозможно ведь играть с масс-медиа, вести провокативную деятельность, если тебя не замечают. Мы уже были свидетелями похожих историй с группой «Война», а до них Тер-Оганьян иконы рубил. Можно обсуждать, этично это или нет, но когда после такой акции следует жесткая реакция — ничего удивительного. Мне даже кажется, что это входило в замысел.

П. В.: В самом панк-молебне «Богородица, Путина прогони!» ничего экстремального нет. Сравните чисто юридическую сторону вопроса с тем, что, например, сделал Филипп Киркоров в апреле, когда крестил свою дочку. В маленькой старой церкви прямо напротив Храма Христа Спасителя собралась достаточно гламурная публика. После окончания крестин Киркоров взошел на амвон, немножко так подвинул батюшку и обратился с веселой речью ко всей публике, собравшейся в храме. Людям застилают глаза те медиа-приемы, которые выбирает художник. Не было бы записано видео, никто не увидел бы ролик и не услышал бы слов песни — и реакции на это действо не было бы никакой. Потому что и охранники, и прихожане вопреки их признаниям в материалах дела на происходящее вообще не отреагировали. Ну зашли какие-то девочки на амвон, что-то там сделали, что-то непонятное, потом опустились на колени, перекрестились… Собственно, в этот момент к ним уже подошли, попросили на амвоне не стоять. Они встали и вышли. Действо абсолютно не экстремальное. Можно привести три тысячи примеров гораздо более брутальных действий со схожим подтекстом. Экстремальной в этой ситуации явилась реакция власти: в Прощеное воскресенье они открыли уголовное дело, произвели арест с использованием тридцати сотрудников ФСБ в дорогих костюмах, с оружием, с криками «Работает ФСБ!». Потом открыли уголовное дело со следственной группой из пятнадцати следователей. Потом Путин, извиняющийся перед журналистками за это действо… Представить, что Путин за какое-то действие стал бы извиняться, невозможно! Путин не извинялся ни за Беслан, ни за подлодку «Курск», ни за какие другие чудовищные промахи, которые в его президентство случались. Но он извинился за то, что в сети появился ролик с названием «Богородица, Путина прогони!».

<…> Вы можете представить, чтобы спустя два месяца после этого события власть сознательно добивалась бы такой ситуации, кто мог бы предугадать, что домохозяйка из-под Ливерпуля со слов британских журналистов и из того, что она знает о России… Она, допустим, не знала Медведева, но знает Путина и PussyRiot. Вот два образа современной России, которые доходят до женщины, смотрящей телевидение и иногда читающей газеты в провинциальной Англии. Я не думаю, чтобы у нас или у власти настолько далеко шла фантазия. Ни та, ни другая сторона не может просчитать последствия до конца.

А. А.: Вы обещали рассказать, из какой среды вы вышли. Какой был первый опыт свободы или несвободы, что было толчком?

П. В.: Я из типичной интеллигентской, научно-учительской среды. Родители — классические представители позднесоветской демократической, по-хорошему демократической, интеллигенции. Мама — учитель детской драмы, детского театра в школе. Папа — физик. Действительно, с малых лет они жили плодами поздней демократической советской культуры и достаточно очевидными вещами: Высоцким, поэзией Серебряного века, бардами. У меня было необычное детство: я рано оказался за рубежом, потому что были родственники в Канаде. Несколько лет позднего отрочества я провел у них, меня туда отправили учиться после того, как я стал склоняться к каким-то хулиганским формам деятельности. И когда меня в шестом классе переместили в иную реальность, это позволило понять, что мир бывает очень разным и на другом конце земного шара есть люди, которые мыслят, живут и взаимодействуют совершенно иначе. Для шестиклассника это достаточно странно, потому что в этом возрасте дети стремятся влиться в социум, а тут выясняется, что социум бывает очень разный! Один из опытов ранней юности, который послужил толчком к свободе, к поиску разных опытов критического осмысления реальности, у меня был в возрасте шестнадцати-восемнадцати лет. Был достаточно долгий период, когда мне удавалось практически без денег очень радикальным образом путешествовать по Северной Африке, Ближнему Востоку, Судану, египетско-ливийской границе… Я увлекался радикальными путешествиями, поглощавшими очень много сил и времени: собирал рюкзак, палатку и ехал не в Европу и не на юг России, а брал самый дешевый билет в какую-нибудь африканскую страну. Можно было очень дешево слетать в Египет, допустим, а оттуда углубиться в какие-то абсолютно чудовищные области, где нет закона, государства, где живут по собственному укладу, формировавшемуся столетиями; где можно остановить машину с бедуинами, которые направляют на тебя автоматы и спрашивают, из какой ты страны. Если ты неправильно ответишь, тебя изрешетят на месте. Поскольку я отвечал, что я из России, — а, как известно, в тех краях тогда Россию любили все — меня приглашали в машину и несколько дней показывали бедуинские лагеря, где они действительно живут наперекор всему в параллельной реальности. Это дало толчок к тому, что, когда пришлось овладевать какими-то художественными средствами и знакомиться с нашим классическим современным искусством, было всегда ощущение, что нужно брать традицию и очень сильно менять, работать с ней и выжимать из нее все что только можно.

А. А.: Всех удивила позиция отца Нади Толоконниковой: он полностью разделяет и поддерживает позицию дочери. Для постсоветского общества это неожиданная реакция, хотя для западного — вполне вероятная. Родители разделяют ваши убеждения? Испытываете ли вы солидарность не только со своим кругом, арт-тусовкой и общественным активизмом, но и со старой интеллигенцией 70-х? Ощущаете ли родство, преемственность?

П. В.: Родители, безусловно, разделяют мои взгляды, они тоже критически настроены по отношению к происходящему вокруг, как и любой здравомыслящий человек. Они не всегда разделяют формальные приемы, но стремятся к диалогу, стремятся понять, почему это делается так, почему не так. Поскольку мы разговариваем, есть шанс. Я рад, что мои родители способны меня услышать. До них удается донести причины, по которым выбираются те, а не иные методы, и какое-то внимание, безусловно, возникает, что, конечно, очень радостно. Преемственность со стороны художников-интеллигентов и всей традиции предыдущих поколений, безусловно, есть, и она огромная — нашими учителями были московские концептуалисты. Пригов, Кабаков, плеяда мастеров концептуального искусства, которые на эстетической основе кухонного диссидентства создали очень мощную традицию, давшую колоссальный критический толчок всей советской реальности. Едва ли не больший, чем классическая диссидентская мысль. Нам даже те, кто в своих мастерских занимался, с точки зрения диссидентов, чисто формальными опытами, гораздо ближе, нежели круг Валерии Новодворской, где выходили на площади, поднимали флаги, сидели в тюрьмах и так далее. Собственно, мы солидарны и с теми, и с теми, мы развиваем и продолжаем традиции. В принципе мы занимаемся чем-то похожим.

Я. Ш.: С точки зрения власти, все происходящее сейчас, начиная с акции PussyRiotи заканчивая маршами, Навальным, Собчак, Артемием Троицким, группой «Война», укладывается в одно и со стороны выглядит как некий заговор против них, такая хорошо организованная инспирированная деятельность. В самом деле, сейчас все знакомы со всеми. Есть некое протестное поле. И есть ощущение, что готовится большой процесс наподобие троцкистско-бухаринского. Для этого надо всех со всеми связать, показать, что существует реальная враждебная власти и простым людям организация. Понятно, ее нет. А что есть?

П. В.: Не нужно испытывать иллюзий по поводу искренности власти в ее конспирологических построениях. Там достаточно адекватных. Они прекрасно понимают, кто есть кто, у кого какие интересы, кто чем занимается и кто в каких отношениях друг с другом. Когда им нужно срочно выдать на-гора для медиа и общества какую-то картинку, они начинают ваять безумные троцкистско-бухаринские заговоры, врагов народа и бешеных собак, которых нужно немедленно расстрелять. Они воспитаны в этой традиции, и за восемьдесят лет ничего нового придумать не удалось, работать более тонко они не умеют. Главная проблема власти — она безумно бездарная, она не может бороться с оппозицией, диссидентами, которые, напротив, талантливы. Отсюда «Наши», Василий Якеменко, «Молодая гвардия», все эти структуры, бесконечные убогие чиновники, их высказывания. Власть не хочет учиться новому. По сути, они прекрасно понимают, что многим не нравится их отношение к стране как к личному приусадебному участку, на котором работают бесправные гастарбайтеры. Из года в год разворовываются сотни миллионов, миллиарды средств, и они понимают, что есть те, кто попытается бороться с хищениями. Они очень трезво относятся к происходящему. А что происходит? Появляется все больше тех, кому невероятно тошно жить в этой реальности, и они, в меру своих сил и возможностей, поодиночке и вместе, находят пути для борьбы. Движение их будет расти.

Я. Ш.: Ну это общая ситуация. Наверняка вас спрашивали те же следователи или кто-то подобный им: «Вы же все не сами придумали, скажите, кто вас подстрекал, чье влияние»…

П. В.: Следователи привыкли, что если есть преступное сообщество, значит, есть тот, кто все организует и финансирует. Дико комично и трогательно. Спрашивали, когда был первый допрос после ареста девочек, когда меня задержали вместе с Надей: я шел на встречу с ней, из-за гаражей выскочили около тридцати сотрудников ФСБ в костюмах, с оружием наизготовку, с криками, положили на асфальт, отвели в какие-то дорогие иномарки, доставили в одно управление, в другое. В два часа ночи начался допрос, и первые тридцать вопросов действительно так и были построены. Спрашивали, кто директор группы PussyRiot, кто менеджер, помощник саунд-продюсера, начальник службы безопасности… В сознании следователя, раз явление вызывает большой резонанс, значит, есть штат из трехсот человек, интеллектуальные центры за рубежом и так далее. Конечно, даже среди этих следователей есть адекватные. Но им нужно рисовать какую-то картину, поэтому они волей-неволей стремятся к этим схемам.

Я. Ш.: Все, кроме власти, понимают: если началось, то не остановить. Вы имеете философское образование, прекрасно знаете ситуацию изнутри, сделайте прогноз. Прошел, предположим, год. Какие формы приобретет протест и вообще, какая атмосфера будет в стране по поводу протеста, Путина, актуального искусства?

П. В.: Безумно сложно заглядывать даже в ближайшее будущее, потому что наш главный революционный герой и катализатор протестов — это власть и только власть. Не будь декабрьские выборы проведены столь бездарно, с такими чудовищными фальсификациями, так нагло и с таким нахрапом — не было бы декабрьских протестов. Не будь наглых заявлений Путина в конце декабря — не было бы ста двадцати тысяч на проспекте Сахарова. Если бы ОМОН не стал избивать демонстрантов и перекрывать часть площади 6 мая — не возникли бы «Оккупай Абай» и все остальные события во второй половине мая, придавшие всему политдвижению совершенно иной окрас и вовлекшие в него очень большое количество людей новыми средствами. Не будь обысков, арестов, в том числе девушек после панк-молебна, Россия не стала бы ассоциироваться с полуфундаменталистским государством третьего мира, не возникло бы совершенно невозможной коалиции в рамках одного письма между доверенными лицами Путина и фактическими организаторами протестов. Власть всегда опережает оппозицию на несколько шагов, не дает опомниться. Пока оппозиция придумывает ответ, власть успевает наделать такое количество глупостей, что остается просто тупо им следовать, и протест ширится сам собой. Все больше тех, кто понимает, насколько безумна и чудовищна эта система, и нужно вовлекаться в борьбу с ней и придумывать методы ее нейтрализации, чтобы донести до как можно большего количества граждан, что она пагубно влияет на будущее страны и обычную жизнь. Конечно, хочется надеяться, что на следующий год произойдет какой-то новый рывок. В декабре, феврале, мае сто тысяч и больше человек вышли на площадь и открыто заявили, что недовольны ситуацией в стране. Хотелось бы, чтобы через год об этом заявили миллионы. Необязательно выходить на площадь, нужны активные миллионы, как в 1990-1991 году. Тогда режиму придет конец в считаные дни и месяцы. Он физически не сможет существовать в атмосфере тотальной ненависти и недоверия.

Муж скандальной участницы панк-группы Pussy Riot дал откровенное интервью корреспонденту «Вечерней Москвы ».

Через два дня после того как Хамовнический суд приговорил троих участниц скандальной группы Pussy Riot к двум годам заключения, корреспонденты «Вечерней Москвы » встретились с мужем Надежды Толоконниковой Петром Верзиловым. Молодой человек ждал нас в модном и недешевом ресторанчике в центре Москвы, был на удивление словоохотлив и улыбчив.

- Петр, какова была реакция девушек на приговор?

Когда приговор стал известен, девушки рассмеялись. Я считаю, что на такой приговор это самая лучшая реакция – смех. Это свидетельствует о невозмутимости Pussy Riot, и о том, что они готовы бороться до конца, и, признаться, что их нисколько не беспокоит происходящее. Они дико храбро, мощно вели себя эти три недели суда, и последние пять месяцев заключения, что всем стало ясно: группа настоящие политические активистки, преодолеть все происходящее было для них не слишком сложно.

- Что испытали вы?

Я ожидал, что им дадут реальный тюремный срок.

- Как отреагировала на решение суда ваша с Надеждой Толоконниковой дочь Гера?

Гера всем говорит, что маму посадили в тюрьму. Она часто рисует планы, чтобы при помощи троллейбусов, тракторов, разных технических приспособлений вытащить Надю из СИЗО. В мечтах взрывает стены, чтобы освободить мать из крепости, закладывает коридоры кирпичами, чтобы охрана не напала на след… И очень надеется, что сбежать Надежде все же удастся.

- Как Надежда живет в СИЗО? Какие у нее сложились отношения с сокамерницами?

У Нади хорошие отношения с сокамерницами, так как тюрьма – спокойное место в нашем суетном мире, где ты можешь спокойно, часами обсуждать, убеждать, говорить с человеком. Доказывать ему свою точку зрения, выслушивать противоположные взгляды. Изначально, возникало непонимание с, так сказать, фанатично религиозными сокамерницами. Они в резкой форме выражали неприятие Наде, возмущенные акцией Pussy Riot в храме. Но потом, после долгой беседы, буквально все они переходили на сторону девушек. Некоторые даже высказывали готовность вступить в группу (смеется). Надя очень харизматичный человек, и ей не составило особого труда донести до людей принципы, которые исповедуют девушки. В общем, очень многие кардинально изменили свою позицию и убеждения. Те сообщения в прессе, будто бы девушек буквально «загнобили» – не соответствуют истине. Были рядовые эпизоды, и, чаще всего, они были подстроены тюремной администрацией, чтобы оказать давление на группу.

- Что Надежда и другие осужденные девушки говорят о возможной отправке в колонию?

Они готовы к этому. Власти заставляют платить их такую цену за свободу слова в России, за их яркие политические акции. Они говорили, что не будут просить помилования, и, с упрямым героизмом, примут несправедливое наказание.

- Девушки не сожалеют о проведенной акции? Не слишком ли большая цена за нее заплачена?

Нет, они не сожалеют. Вообще, мы не сожалеем ни об одной из проведенных акций, в том числе и в Биологическом музее.

- Какие действия предпринимают адвокаты девушек?

Защитники готовят жалобу на приговор. Обычно она готовится в течение 10 дней, после этого, через 2 – 3 недели в Мосгорсуде состоится кассация. Возможно, что она как-то изменит вынесенный судьей Сыровой приговор. Мы считаем, что изменение будет существенным, но надеемся, что срок будет хотя бы уменьшен. Все-таки это резонансный процесс, тут важен такой, как бы, милостивый жест.

- После панк-молебна в храме Христа Спасителя, у Pussy Riot появилось множество последователей. Были сделаны попытки, или проведены подобные акции в других церквях. Скажите, эта тенденция продолжится?

- Такие акции безусловно продолжатся. И обязательно будет взрыв. Последователи у группы есть во всем мире, в том числе и суперзвезды. Кстати, вчера на концерте в Цюрихе Мадонна устроила прямо-таки 15-минутнай митинг, толпа скандировала «Pussy Riot », а в самом конце певица показала свои руки, на которых был написан призыв освободить девушек.

- Расскажите о конфликте московской и питерской фракцией арт-группы «Война ». Одно время вы и Надежда Толоконникова значились на их сайте как «враги Войны».

У нас действительно крайне плохие отношения с питерской фракцией, они сохраняются до сих пор. Раньше мы проводили совместные акции, плодотворно и много работали. Так продолжалось в период с 2007 по 2009 год. Потом случился раскол. Это произошло по той причине, что за эти годы возникла масса неразрешимых творческих и личных противоречий. Мы поняли, что функционировать в дальнейшем как единый творческий коллектив просто невозможно. В результате фракция Северной столицы заняла такую лицемерную позицию, они стали распространять о нас лживую информацию, которой ни один нормальный человек не верит. Возникли вопросы, которые, в сущности, не играли важной или главенствующей роли: когда была основана «Война », кто ее основатель, кто занимался подготовкой тех или иных акций…Нельзя сказать, что у нас плохие отношения, у нас просто нет никаких отношений, мы не контактируем друг с другом. Они не оказали никакой помощи девушкам, ни финансовой, ни моральной.

- Расскажите немного о Наде и других девушках не как о борцах, а как о людях.

Все девушки очень разные. У Маши более литературный склад, она пишет стихи, училась в литературном ВУЗе, она участник разных экологических движений, очень волновалась за природу. Она, кстати, также состояла в какой-то религиозной организации. Самуцевич более практично настроенный человек. По первому образованию она технарь, и даже участвовала в создании программного обеспечения подводной лодки «Нерпа ». Надя – достаточно академический человек, она практик, организатор. В то же время, ее очень увлекает теоретический коммунизм. Она все время думала, как теорию совместить с практикой.

Как ни странно, но похоже Верзилов не очень-то и расстроен тем, что его жену посадили на два года. Напротив, Петр выглядит совершенно счастливым, словно выиграл миллион в лотерею. С аппетитом ест в дорогих ресторанах, раздает интервью. Когда мы прощались, он по-английски поприветствовал следующих журналистов – иностранных журналистов. Да и супруга его на суде выглядела так, словно в ее жизни наступил "звездный час". И только их маленькая дочь Гера не разделяет восторга родителей, очень скучает по маме, и готовит для нее один план побега за другим…

Ведущая вечера в Pushkin House Тоня Самсонова начала встречу с фразы о том, что присутствие в Лондоне Петра Верзилова и Надежды Толоконниковой – торжество добра над злом: «В последний раз мы с Надей разговаривали по телефону, когда она была в колонии, и всё, что случилось потом – освобождение и свобода – для меня было чудом и воспринималось как «если это возможно – то возможно вообще всё».

Russian Gap внимательно выслушал всё, о чем говорили российские «политические активисты и артисты», как их обозначили в анонсе мероприятия, и приводит главные тезисы. Ниже – выдержки из выступлений, прямая речь.

Надежда Толоконникова:

В тюрьме ты учишься болтать: на любые темы, просто, чтобы занять время. В тюрьме, кстати, это время есть. Ты можешь книжки почитать, подумать, письма написать. Другое дело в колонии, где постоянная работа, и если ты не шьёшь костюмы на производстве, то идёшь натурально пахать землю.

После тюрьмы на психологическое восстановление мне потребовался год. Очень тяжело избавиться от ощущения постоянного беспокойства. Например, когда я пришла оформлять карточку в банк, у меня спросили: вам на год договор оформить или на месяц? Я тут же начала думать, что за месяц меня, скорее всего, обратно не посадят, но вот через два – всё что угодно может случиться.

Государство научилось реагировать на акции. Сейчас все мероприятия, которые организует протестный электорат, получается, скорее для «внутреннего потребления». Если что-то вырывается за пределы, как случилось с нашим панк-молебном, система рассматривает это как нарушение, сразу обзывает акцию кощунством, выходкой против религии – как угодно. Пропагандистская машина работает отлично.

Я хочу добиться того состояния российского общества, при котором мы бы все сидели в одной комнате и могли интеллектуально набить друг другу морды, обсуждая то, чего мы хотим достигнуть.

Слово чертовски обесценилось. Может, это советское прошлое, когда было слишком много демагогии, но теперь совокупность дискурсов, которую готова выдать политическая система, настолько лживая, что ни один человек не верит, будто это может быть правдой. Люди не очень верят словам, они верят действиям. Навальный крутой, потому что он сделал «Фонд по борьбе с коррупцией»: структуру, которая может быть эффективнее, чем государственная. И это то, что должны и могут делать оппозиционные политики: создавать свои структуры даже при полном бессилии, полном отсутствии средств и условий, доказывая тем самым, что даже тогда мы можем помогать людям больше, чем делают сейчас наши власти, забирая наши налоги и непонятно куда их распределяя.

Именно поэтому мы создали «Зону права»: чтобы мать заключённого, который оказался в тюрьме, обратившись к государству или прокурору, поняла, что в итоге адвокаты «Зоны Права» помогут ей больше, лучше и качественнее, нежели госорганы, которые должны это делать.

Раньше роль интернета исполняли книги. Из-за аристократического устройства общества всё было несколько проще, чем сейчас. Нужно было передать информацию только 200 людям в одном городе, которые почитали книжку, узнали правду – и этого уже достаточно.

Я очень люблю проводить время в России и хочу проводить его там как можно больше, потому что Россия для меня – источник вдохновения.

Мой страх устроен очень по-животному. Как только я получаю по голове, то в течении ещё нескольких месяцев оборачиваюсь на улицах, мне становится неуютно в общественных местах. А потом проходит время – и я опять возвращаюсь к обычной жизни.

Мне неприятно, когда меня бьют. Но это тоже вопрос, который можно преодолеть, просто нужно походить на какие-нибудь занятия по боевым искусствам, привыкнуть к этому.

Общественного мнения не существует. Для меня есть отдельные столкновения с представителями российского общества.

Мотивы и сферы деятельности создаваемых организаций могут быть разными, но главное – найти людей, с которыми вам здорово работать рука об руку. Участники наших проектов всегда готовы к тому, что что-то может произойти. Например, у редактора нашей «Медиа Зоны» Сергея Смирнова всегда есть «план Б». Фокус и условия работы организаций могут смещаться, но всегда будут люди, которым мы можем доверять в профессиональном и личном плане.

Когда ты занимаешься делом, время идёт быстрее: и на работе, и в жизни, и в тюрьме.

Люди, которых ты берёшь себе в команду, приходят без навыков работы в этой правозащитной области, не знают специфических тюремных законов. И год за годом они становятся профессионалами, которые в случае чего могут возглавить ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний – прим. Russian Gap) и сделать крутые реформы. Тогда ты начинаешь ценить это время до условного часа икс, когда сменится система, и не просто сидишь и ждёшь, а беспокоишься. Думаешь, если это произойдёт, то будет ли ваша структура к этому готова? Есть ли достаточное количество людей, которые бы могли предложить классные изменения? И начинаешь ценить время, которое отделяет тебя от этого часа.

Я очень хочу поехать куда-нибудь и поучиться около года на политологии. Но проблема в том, что никак не могу найти момент, когда можно оставить нашу деятельность на год. Каждый раз полное ощущение того, что если ты уедешь, то важная часть происходящего уедет вместе с тобой.

Я убеждена, что дети должны протестовать против родителей.

Меня всегда пугали дети чиновников, с которыми мы вместе учились. Неужели у них нет желания протестовать против действий и слов родителей, быть чем-то большим или чем-то иным? Они не хотели, и меня это всегда настораживало. С собственными детьми ситуация двойственная: с одной стороны, хочется, чтоб они не верили в то, что говорит пропаганда. А с другой – они должны протестовать против нас. Наверное, к тому моменту уже не должно быть пропаганды.

В традиционном понимании я совсем не хочу быть политиком. Тем более ещё 10 лет я не могу избираться, я только отсидела.
Пётр Верзилов:

С моей точки зрения надо не ждать, что яблочко упадёт с неба, Путин внезапно заболеет тяжёлым гриппом и в Ново-Огарёво настанут траурные дни. Нужно создавать структуры, которые бы потом, в случае этих изменений, могли быстро встроиться в новую систему. Есть большое количество примеров в Восточной Европе, где структуры, которые привели к изменению политического устройства, потом играли ведущую роль в жизни страны. Хотя они полностью менялись и существовали в совсем другом институциональном качестве.

Наша история с «Карточным Домиком» – даже не полноценная роль, а небольшой эпизод. Всего пара фраз и костюмы – просто почётное появление. Конечно, актёрские способности у нас у всех ужасные, и были правы те, кто сказал, что на нас было очень смешно смотреть. Но мы подружились с командой, и было безумно интересно посмотреть на шоу такого масштаба с производственной точки зрения. К примеру, у съёмочной команды есть огромный ангар, в котором построили все интерьеры, включая Белый дом, и полный макет президентского самолёта в натуральную величину.

Чувство причастности к мировому сообществу даёт нам очень многое. Это и эмоциональная подпитка: очень здорово быть частью этой безграничной общественности, которая в связи с происходящим в 2014-2015 годах испытывает колоссальный интерес к России. И возможность рассказать им какие-то вещи, часто людям совершенно непонятные.

В Америке большая часть населения думает, что Россия – нечто среднее между Китаем и Ираном: всё, наверное, хуже, чем в Китае, но не так плохо, как в Иране.

Приходится корректировать такое представление. Кроме того, это важный источник финансовых ресурсов для нас и для наших проектов. Некоторое количество появлений на фестивалях и разные фандрайзинги, которые мы устраиваем, позволяют нашим инициативам существовать и работать. Интересно быть вовлечёнными в такой международный контекст и понимать, как можно задействовать в этой истории абсолютно разных игроков, институты и персонажей.

В какой-то европейской стране существует норма, согласно которой, прочитанные в тюрьме книги уменьшают количество дней наказания. Есть система тестов, конспектов, которыми проверяются знания. И гораздо лучше поощрять людей, которые книги читают, а не стучат на сокамерников, как это бывает у нас.

Бонус

Пять книжек, которые произвели наибольшее впечатление на Надежду Толоконникову и Петра Верзилова

• Стихи Дмитрия Пригова
• Владимир Сорокин «Норма» и «Тридцатая любовь Марины»
• Античная философия и Платон
• Жан-Поль Сартр «Тошнота»
• Стихи Пушкина

Записала и сфотографировала Дария Конурбаева.